1月12日北京初雪，2022年虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)【還是有機(jī)會(huì)！】的直播也趕著“虎尾”開場(chǎng)了。本次直播共分6大主題，希望讓更多仍抱有好奇與期待的用戶，關(guān)注到2022年商業(yè)與科技背后的創(chuàng)新與努力。商業(yè)世界風(fēng)云詭譎，在哪些領(lǐng)域，還是有機(jī)會(huì)？來給個(gè)答案、給個(gè)說法。本環(huán)節(jié)主要邀請(qǐng)了硬科技領(lǐng)域的學(xué)者、企業(yè)家、投資人、創(chuàng)業(yè)者，探討了“面對(duì)卡脖子，中國硬科技機(jī)會(huì)在哪？”；虎嗅整理出精華部分，希望對(duì)你有所啟發(fā)，enjoy~

面對(duì)“卡脖子”，我們的突破口與機(jī)會(huì)在哪里？

朱恒源(左二) 清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授

朱恒源：我這幾天一直在琢磨，將來面臨的形勢(shì)是什么，可能會(huì)在哪個(gè)領(lǐng)域里出現(xiàn)一些新的機(jī)會(huì)。我想中期來講是這么幾個(gè)假設(shè)，也許錯(cuò)了，請(qǐng)各位來糾正我。

第一個(gè)判斷是，在短期內(nèi)全球會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)技術(shù)系統(tǒng)，這兩個(gè)技術(shù)系統(tǒng)一方是以美國為代表的，在技術(shù)上特別發(fā)達(dá)、全球有相對(duì)的產(chǎn)業(yè)控制力。另一方是以中國為代表的，整個(gè)電子產(chǎn)業(yè)的制造能力，以需求為主要特征、以創(chuàng)新活動(dòng)為主要特征的兩個(gè)體系，在之前它們?cè)瓉硎且粋€(gè)體系的。這兩個(gè)體系最近看得特別清楚，而且各自也是箭在弦上的，會(huì)出現(xiàn)各自去重建一套完整的產(chǎn)業(yè)鏈系統(tǒng)，使得全球會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)系統(tǒng)。

第二個(gè)判斷是產(chǎn)能過剩，如果中期是兩個(gè)系統(tǒng)，重建這個(gè)技術(shù)系統(tǒng)的過程中，就會(huì)帶來大量的機(jī)會(huì)，也會(huì)對(duì)全球的供給和需求造成很大的沖擊。

比如說在硬科技這個(gè)領(lǐng)域，在3-5年內(nèi)以芯片為代表的產(chǎn)業(yè)就會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，是因?yàn)樵瓉砣蚴且粋€(gè)系統(tǒng)來應(yīng)付全球的需求，現(xiàn)在可能是兩個(gè)系統(tǒng)來應(yīng)對(duì)全球的需求。但兩個(gè)系統(tǒng)都不完備，但是都有產(chǎn)能。新系統(tǒng)應(yīng)對(duì)的是一個(gè)相對(duì)來講萎縮的需求，新的需求還沒出來。

第三個(gè)判斷，走出產(chǎn)能過剩的沖擊，可能需要兩件事，第一件事就是要在新的技術(shù)方式的創(chuàng)新探索出現(xiàn)現(xiàn)象級(jí)。比如說以汽車為代表的對(duì)于原有體系的改造，出現(xiàn)新的大規(guī)模需求。而這些需求集中在哪里？它會(huì)去拯救那些產(chǎn)能。

如果我們回顧整個(gè)芯片行業(yè)的發(fā)展史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)日本芯片行業(yè)的衰落有很多原因，有美國打壓的原因。但是更重要的是，在日本那一輪的芯片行業(yè)發(fā)展過程中，沒有出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)模式的創(chuàng)新。

所以我的第三個(gè)預(yù)期是，在中國未來以芯片為代表的重建技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施的過程中，會(huì)圍繞中國自己本身的最終需求和制造需求，會(huì)出現(xiàn)一些企業(yè)家創(chuàng)造的創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新會(huì)極大地改變現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，會(huì)出現(xiàn)一種模式改變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，并使得全球產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的格局出現(xiàn)變化。一旦這個(gè)東西的變化出現(xiàn)的時(shí)候，我們才說“卡脖子”的問題可能被解決。

“卡脖子”的問題被解決，不在于你能夠搞幾納米，我就能夠搞幾納米，這不是“卡脖子”問題解決的標(biāo)志?！翱ú弊印眴栴}解決的標(biāo)志是我出現(xiàn)了一個(gè)結(jié)構(gòu)性的創(chuàng)新，這個(gè)結(jié)構(gòu)性的創(chuàng)新使得我有了對(duì)于產(chǎn)業(yè)格局的影響力。

陳伊凡（主持人）：謝謝朱恒源，這么高屋建瓴地從產(chǎn)業(yè)格局跟范式變遷的視角，來跟我們分析這個(gè)問題。所以我很想補(bǔ)充請(qǐng)教一下王智，您在產(chǎn)業(yè)投資的前線，肯定看到了很多目前落地的或者說一些潛在的創(chuàng)新，您能聊一聊這個(gè)問題嗎？

王智 韋豪創(chuàng)芯投資合伙

王智：其實(shí)我覺得在地緣政治博弈背后，這里面很大一個(gè)問題實(shí)際上是中國發(fā)展到這個(gè)階段、產(chǎn)業(yè)升級(jí)到這個(gè)階段以后，怎么去爭(zhēng)奪市場(chǎng)里面出現(xiàn)的增量部分。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為上一輪整個(gè)的技術(shù)創(chuàng)新周期到了尾聲，現(xiàn)在沒有看到新的、大的、增長性的東西。

我們?nèi)タ床还苁翘O果還是特斯拉，包括被打下去的華為，我們會(huì)看到一個(gè)很有意思的現(xiàn)象是什么呢？你會(huì)看到真正技術(shù)的引領(lǐng)者會(huì)是一個(gè)致力于做全站自研的，也就是說本身來說它就有要求去做產(chǎn)業(yè)鏈整合的需求，這是為什么我覺得我們整個(gè)所謂“卡脖子”需要去解決的問題，不光是說從國家的政治博弈層面、地緣政治層面，從產(chǎn)業(yè)本身產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)者角度來講，它是有需求的。我能做出更有差異化的產(chǎn)品前提是什么？前提是因?yàn)槲抑勒麄€(gè)技術(shù)一以貫之到底的know-how。

國家的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上是企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)放大，企業(yè)是國家競(jìng)爭(zhēng)的縮影。所以從國家的角度來講，它也必須要解決這些“卡脖子”的問題。不然我們知道從中國角度來講，中國實(shí)際上只要一個(gè)東西我能制造，從產(chǎn)能的角度來講，沒有任何一個(gè)國家能競(jìng)爭(zhēng)過中國。

陳蜀杰 芯馳科技副總裁

陳蜀杰：剛才兩位老師非常高屋建瓴地去分析了整個(gè)的行業(yè)，以及大的國際格局，我們作為一個(gè)企業(yè)，從一個(gè)比較微觀的角度給大家一些例子，比如說中國的新能源汽車的發(fā)展，其實(shí)我們叫換道超車。往往我們說過往傳統(tǒng)的汽車巨頭，它發(fā)展得非常好，反而它就稍微地桎梏了它在新能源汽車上面的發(fā)力。

反而我們看到中國新能源汽車，不管是技術(shù)水平、出產(chǎn)量、龐大市場(chǎng)的接受程度，都非常蓬勃，它自然就會(huì)帶來電子電氣架構(gòu)整個(gè)的變革。因?yàn)閭鹘y(tǒng)燃油車上你去做智能化，你的電子電氣架構(gòu)其實(shí)是受到一定制約的。

還有非常重要的，我們最近在做的高性能MCU，以往的時(shí)候車上面有非常多的MCU，但是它是很簡單的執(zhí)行單位，它就是手腳，它沒有什么很重要的。但是其實(shí)當(dāng)我們新能源汽車發(fā)展非常迅速的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大家對(duì)你電池的管理要求越來越高了。

以前的時(shí)候可能我不需要一個(gè)很強(qiáng)大的MCU去管理電池，比如說我100個(gè)電芯，我只要從中就是稍微抽測(cè)幾個(gè)就可以了。但是現(xiàn)在大家說我要續(xù)航更長、我要更加安全，它就催生了你MCU要變成非常高性能的。

所以這一切的蓬勃發(fā)展，是一個(gè)大的生態(tài)系統(tǒng)，我們作為最底層的芯片，上面有操作系統(tǒng)層的合作伙伴、有應(yīng)用系統(tǒng)層的合作伙伴，還有具體的解決方案層的合作伙伴。就光芯馳科技來說，我們就200多家合作伙伴，我們?cè)谶M(jìn)行所有的打通。只有你的這顆芯片，能和所有的這些合作伙伴形成一個(gè)非常完美打通的時(shí)候，你這顆芯片才是一顆活的芯片。

陳伊凡（主持人）：今年其實(shí)對(duì)中國這些創(chuàng)新藥企來說，卡脖子同樣存在，怎么樣去突破這個(gè)低點(diǎn)或者困局，新的機(jī)會(huì)又是在哪里？

嚴(yán)睿（右側(cè)）原《英才》雜志副社長，醫(yī)健商評(píng)《多肽鏈》創(chuàng)始人

嚴(yán)睿：其實(shí)中國創(chuàng)新藥企業(yè)的好消息還是蠻多的，其實(shí)創(chuàng)新藥的上市頻率越來越高，包括它進(jìn)入到臨床三期的實(shí)驗(yàn)過程中的速度也好、頻率也好，比原來要高了很多，其實(shí)能看到這是一個(gè)好的跡象。

但比起半導(dǎo)體領(lǐng)域、人工智能領(lǐng)域，包括新能源汽車領(lǐng)域，已經(jīng)能夠看到曙光了，但是生物醫(yī)藥行業(yè)還在漫長的黑夜當(dāng)中。

剛才說到“卡脖子”這個(gè)問題，實(shí)際上卡脖子的底層邏輯是什么？其實(shí)是標(biāo)準(zhǔn)體系的問題。醫(yī)藥工業(yè)的技術(shù)、話語權(quán)是牢牢地把持在西方手里。其實(shí)他們發(fā)展的時(shí)間非常短，就是二三百年的時(shí)間，就是依靠近100年的快速發(fā)展影響了全世界。

我再舉一個(gè)例子，中醫(yī)藥。我相信可能屠呦呦發(fā)明的青蒿素在全世界拯救了數(shù)以億計(jì)的人，但是不知道國外人會(huì)不會(huì)意識(shí)到那是中醫(yī)藥的東西？可能很難。可能在外國人眼里，青蒿素還是西方那套醫(yī)藥技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)里面的某一項(xiàng)東西。

還有一個(gè)例子，天士力有一個(gè)叫復(fù)方丹參滴丸的東西，他們其實(shí)很早之前就在美國去進(jìn)行臨床試驗(yàn)了，但是時(shí)間跨度非常之長。不僅僅是說我們的藥本身有什么問題，而是那是個(gè)中醫(yī)藥產(chǎn)品，先天就會(huì)對(duì)你帶有不一樣的看法。

另外一個(gè)這個(gè)藥品是滴丸，滴丸這個(gè)劑型在美國是沒有的。要怎么解決這個(gè)問題？所以我們要把滴丸裝到膠囊里面，變成美國的消費(fèi)者愿意接受的形式，拿膠囊口服下來。但實(shí)際上我相信滴丸這個(gè)劑型本身對(duì)于我們的人體來說，它的吸收可能不見得一定要加上一個(gè)膠囊。而且在做臨床實(shí)驗(yàn)的過程中，美國醫(yī)生對(duì)于這個(gè)藥的藥效是非常認(rèn)可的，但問題的核心就是它是中醫(yī)藥，當(dāng)中醫(yī)藥向海外輸出我們的標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，所以這是一個(gè)根本的問題。

我們能看到特別爆款的藥，但是我們沒有辦法說爆款的藥你賣得再爆款，你真正能把人的病治好。所以最近國外的某個(gè)藥被拿到國內(nèi)叫特效藥，但實(shí)際上并沒有神藥，這世間是沒有神藥的，因?yàn)槲覀儧]有看到說一個(gè)什么樣的藥能把心臟病治好，能把糖尿病徹底根治的。

當(dāng)“摩爾定律”即將走到極限時(shí)，新的機(jī)會(huì)在哪里？

王智：有一點(diǎn)我們要去承認(rèn)的，現(xiàn)代工業(yè)是在西方起源，所以現(xiàn)代工業(yè)是一套體系化，它需要有一個(gè)很嚴(yán)密的、邏輯性的推理。我們老祖宗可能通過很多經(jīng)驗(yàn)確實(shí)達(dá)到了作用，但是能不能把中間每一步給講清楚，使它可預(yù)期的去做演進(jìn)，這個(gè)是我們需要去適應(yīng)的東西。

第一個(gè)，我們和發(fā)達(dá)國家的差距是在基礎(chǔ)科學(xué)上，我們?cè)趹?yīng)用上面肯定是不會(huì)落后的。其實(shí)只要工程化的東西，無非是時(shí)間和資本的問題。但是底層的東西，你有沒有機(jī)制去積累，這個(gè)其實(shí)還是一個(gè)不一樣的地方。

第二個(gè)，再回到摩爾定律的問題。摩爾定律的失效，我覺得它不僅僅是一個(gè)工程化的問題，比如說Finfet到了3nm已經(jīng)做不下去了，我可能要做用GAA這種新的工藝，它涉及很多理論的底層?xùn)|西，包括你還能不能用銅互聯(lián)，還是去鈷、用鉬、用其他方式實(shí)現(xiàn)，一切還在探索過程中。

所以去解決摩爾定律極限的路徑是什么？第一，是不是能有效地解決。第二，在沒有找到有效的方法之前，這個(gè)行業(yè)在做什么去尋找解決方案，這還得取決于做最底層研究的科學(xué)家的進(jìn)展。

他是否能找到更好的互聯(lián)材料、底層半導(dǎo)體材料，甚至不是硅了。大規(guī)模替代硅的材料會(huì)有嗎？這些東西還在探索過程中，它可能會(huì)帶來整個(gè)工藝上的顛覆。在現(xiàn)有的可行的技術(shù)情況下，在底層最基礎(chǔ)的東西還沒有突破之前，我能夠在系統(tǒng)級(jí)的角度去繼續(xù)把我的性能往前推進(jìn)，這是要做的。

陳伊凡：能不能繼續(xù)“卷”？

王智：你從28nm做一顆芯片，5000萬美金。你做到5nm是5億美金。后面我們其實(shí)看到最近一個(gè)評(píng)估是，做到3nm以后，實(shí)際上性能的提高和成本的提高已經(jīng)不匹配了。蘋果可能都支撐不了2nm、3nm，因?yàn)槟阕罱K產(chǎn)品的定價(jià)是有限度的。

電動(dòng)汽車能承擔(dān)“終端使命”嗎？

陳蜀杰：我相信電動(dòng)汽車將來會(huì)還是一個(gè)非常重要的milestone，就像我們最早是PC互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，后來變成了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，手機(jī)是最重要的一個(gè)信息的承載者。再往后，其實(shí)我們叫它是智能互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。

智能互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不是說車就是它的代表，它不一定像手機(jī)一樣主宰了智能互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，可能要車加上AR、VR這樣一個(gè)平臺(tái)，加上更多的智能、智慧的硬件，最終構(gòu)成了智能互聯(lián)網(wǎng)。你可以理解為以前是二維世界，現(xiàn)在是三維世界、四維世界。所以我只能說車是其中的一個(gè)非常重要的因素。以前車只是一個(gè)行駛工具，但是現(xiàn)在車可以變成一個(gè)支付工具，它可以變成你生活、工作中的一部分，把人的空間做了一個(gè)更立體的拓展。

因?yàn)椴还苁謾C(jī)、PC還是PAD，你都是一個(gè)單屏、單操作系統(tǒng)，但車是一個(gè)多屏、多操作系統(tǒng)。我們現(xiàn)在常說芯片是一芯十屏，一塊芯片驅(qū)動(dòng)10個(gè)屏幕，所以就像我們說三體一樣，三體是一個(gè)更高維度的文明，可以這樣理解智能互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。我覺得它未來還是有很大的潛力。

朱恒源：你這么說，雷軍更著急了。

陳蜀杰：因?yàn)橛泻芏嘞窭总娺@樣的“卷”爺，所以中國才能發(fā)展得很好。

支撐“硬科技”創(chuàng)業(yè)，各方如何合力？

陳伊凡（主持人）：在我們硬科技企業(yè)的孵化過程當(dāng)中，其實(shí)資本、政府和企業(yè)是扮演著不同的角色，如何去達(dá)到一個(gè)平衡，或者說各自應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色呢？

朱恒源：一句話總結(jié)，是叫各司其職。第二句話叫共同前進(jìn)。比如說我們圍繞這一輪的產(chǎn)業(yè)革命怎么能夠推進(jìn)，然后我們各司其職，這樣推動(dòng)共同前進(jìn)。

陳蜀杰：我覺得各司其職這個(gè)事非常重要，我們做一個(gè)非常形象化的比喻，如果說這是一場(chǎng)賽事，政府應(yīng)該是這個(gè)賽事規(guī)則和獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制的制定者，賽事這個(gè)機(jī)制它是確保所有的人能夠在一種公平的、一種最大化的、被尊重和激發(fā)的情況下去賽跑。同時(shí)獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制是能夠去給他們做一些很好的引導(dǎo)和方向性。這是政府各司其職的職位。

投資人比較像是教練員，因?yàn)樗姸嘧R(shí)廣，可以給運(yùn)動(dòng)員一些很好的建議、指導(dǎo)。就像我現(xiàn)在的感覺，我們剛剛完成了上一輪的融資，感覺每一次融資都是企業(yè)對(duì)自己的戰(zhàn)略、定位、產(chǎn)品邏輯、運(yùn)營邏輯的一次深刻反思。

嚴(yán)睿：另外一個(gè)，近幾年出現(xiàn)一個(gè)很大的變化，就是投資主體的角色感可能更強(qiáng)一點(diǎn)。實(shí)際上在生物醫(yī)藥這個(gè)領(lǐng)域里面，我們看到國家資本的崛起。

國家資本其實(shí)定位很明確，就是一個(gè)壓艙石，就是國有出資人作為一個(gè)推動(dòng)行業(yè)產(chǎn)業(yè)投資的壓艙石在那擺著。首先他們的目的，就是為了國有資產(chǎn)的保值增值，這個(gè)一直沒有變，它的動(dòng)機(jī)沒有變。

但是這兩年，我們又出現(xiàn)一個(gè)輿論上面跑偏了的地方，就是講所謂的國進(jìn)民退，其實(shí)不是這樣的。我們看到最近很多的社會(huì)資本或者是民營資本，在醫(yī)療健康這個(gè)領(lǐng)域里面大家在慢慢退出，但是這個(gè)退其實(shí)是企業(yè)自身的緣故，但并不是一個(gè)國進(jìn)民退的資本現(xiàn)象。

國有資本在這個(gè)行業(yè)里面起到定海神針、中流砥柱、壓艙石作用的同時(shí)，合理地引導(dǎo)大家去投資。同時(shí)它另外一個(gè)作用就是激發(fā)民間資本、激發(fā)社會(huì)資本，鼓勵(lì)民營資本在醫(yī)療健康這領(lǐng)域里面有序地投資，這是它最重要的一個(gè)任務(wù)。

今年的2022虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)上，嘉賓和章節(jié)海報(bào)全部由百度AI作畫平臺(tái)文心一格生成。二次元是文心一格上線的新風(fēng)格，在虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)上是首次正式對(duì)外展示。文心一格的二次元畫風(fēng)在模型上進(jìn)行了多項(xiàng)創(chuàng)新，在算法層面采用了多模型集成方式，并獨(dú)創(chuàng)了基于藝術(shù)知識(shí)圖譜的prompt工程。相比其他平臺(tái)，文心一格的二次元畫作實(shí)現(xiàn)了更精美、細(xì)致的人物描繪，以及更豐富、自然的背景呈現(xiàn)。目前，唯美二次元、懷舊漫畫風(fēng)等繪畫風(fēng)格已經(jīng)在文心一格官網(wǎng)（yige.baidu.com）上線，只需輸入一句話，AI就能生成創(chuàng)意畫作。

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